За замену квартирных счетчиков кто несет ответственность. Кто должен менять счетчики, если они расположены на лестничной площадке

Ильченко Сергей Евгеньевич (21.02.2013 в 10:05:41)

Приветствую.

Согласно пункту 7 постановления правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года №491 индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии не входят в состав общедомового имущества. А в соответствии с пунктами 5.6.2. Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда обслуживающими организациями они не обслуживаются. В связи с чем замена, установка и опломбировка приборов учета электроэнергии осуществляется за счет средств жильцов. Представители управляющих компаний зачастую ссылаются на постановление Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 года, в котором дается определение такого понятия, как общее имущество дома. Пункт 7 раздела I указывает: «В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих правил, до индивидуальных, общих(квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях».

Представители управляющих компаний в итоге трактуют законодательство в свою пользу. Вот их логика: управляющая компания обслуживает общее имущество дома. К общему имуществу дома относится оборудование, которое обслуживает более одной квартиры. А всё оборудование, которое обслуживает одну квартиру, является имуществом собственника жилья. Индивидуальный счетчик, который фиксирует потребление электричества в одной квартире, принадлежит жильцам квартиры, независимо от того, где располагается сам прибор.

Юристы трактуют закон так: если счетчик электроэнергии квартиры установлен на лестничной площадке, тогда этот прибор уже является общим имуществом дома. И здесь нужно изучать договор, который заключен между жителями и управляющей компанией дома. В договоре указано, какие именно работы и в каком объеме обязуется выполнять управляющая компания. Именно договор между жителями и УК определяет, обязуется ли ремонтировать и осуществлять замену счетчика электроэнергии на лестничной площадке управляющая компания за счет тех денег, которые собирает с жильцов. Или же все эти работы проводятся за дополнительную плату. Если замена счетчиков не предусмотрена договором, тогда жильцы должны созвать общее собрание, которое и примет решение о замене приборов, а также о дополнительном сборе денег на эти цели. Счетчик электроэнергии должен меняться за счет собственника квартиры независимо от его места установки (лестничная площадка, внутри квартиры) согласно п.140 Правил функционирования розничных рынков электроэнергии, в котором сказано: „энергосбытовая организация на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом“. Также в соответствии со ст.38 Жилищного кодекса РФ „при приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме“, т.е. бремя содержания имущества (в том числе и на лестничной площадке) закон возложил на собственника (ст. 210, 290 ГК РФ).

Батарея — жителям, а стояк — жилищникам

“У меня такой вопрос: кто несёт ответственность за стояки холодного и горячего водоснабжения, а также отопления, расположенные в квартире, и кто несёт затраты на их ремонт в случае протечки? С уважением, Е. И. Андреева”.

Согласно закону содержание в исправном состоянии стояков холодного и горячего водоснабжения, а также стояка системы канализации, расположенных в квартире, — обязанность управляющей компании, обслуживающей дом. Жителям, в случае обнаружения протечек или других неисправностей, следует обращаться в свою обслуживающую организацию. Что касается стояка системы отопления, согласно Жилищному кодексу, зона ответственности жилищников определяется до первого запирающего устройства (до первого вентиля). В случае, если подобные устройства отсутствуют, управляющая компания несёт ответственность за весь стояк.

Чей счётчик?

“Мне хотелось бы узнать, кому принадлежат электросчётчики, расположенные в подъезде? Слышала три варианта: жилищникам, жильцам, энергетикам. И, следовательно, кто должен нести расходы на их содержание и замену? О. Л. Ястребова”.

Жилищный кодекс гласит, что зона ответственности управляющей организации, обслуживающей дом, — общедомовое имущество. А согласно пункту 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года № 491 индивидуальные (квартирные) приборы учёта электрической энергии не входят в состав общедомового имущества. Согласно этой логике электросчётчики, вне зависимости от того, где расположены (в квартире или на лестничной клетке), являются собственностью жителей. А значит, замена, установка и опломбировка приборов учёта электроэнергии осуществляется за счёт средств жильцов. В том случае, если у жителей дома заключён договор с управляющей компанией на предоставление электроэнергии, жилищники несут ответственность только за содержание и ремонт счётчиков за счёт средств жителей (строка квитанции “содержание и ремонт”). Расходы по замене приборов учёта также ложатся на плечи собственников, данные работы производит специализированная организация за деньги жильцов.

Однако, по мнению депутата городского Совета Красноярска Валерия Ревкуца, такой подход ущемляет права жителей: “Моя позиция такова — счётчики должны покупать и обслуживать те организации, которые продают ресурсы, не потребители, — говорит Валерий Александрович. — Мы обсуждали этот вопрос с председателем городского Совета Владимиром Фёдоровичем Чащиным, который также считает, что перелагать на плечи людей заботу о приборах учёта — неправильно. Сейчас формируются предложения по изменению действующих правил”.

С квадрата или с человека

“Как рассчитывается платёж за электроэнергию мест общего пользования? С квадратного метра, или с количества прописанных? И кто устанавливает тариф? Р. М. Ливенцова”.

Расчёт платы за электроэнергию в местах общего пользования производится гарантированным поставщиком услуги (в Красноярске это ОАО “Красноярскэнергосбыт”). Причём это относится только к тем домам, которые оборудованы общедомовыми приборами учёта. Объём ресурса, потреблённого на нужды многоэтажки, рассчитывается по специальной формуле. Она закреплена в п. 13 Приложения № 2 Постановления Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354.

При определении суммы к оплате учитывается множество факторов. В частности, объём коммунального ресурса, потребленный за расчётный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного прибора учёта. Но при этом учитывается количество электроэнергии, потреблённое собственниками как жилых, так и нежилых помещений, объём ресурса, использованный при производстве коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и горячего водоснабжения). Также учитывается общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

В итоге же потреблённая на общедомовые нужды электроэнергия распределяется между всеми собственниками помещений в доме пропорционально площади квартиры.

Размер тарифов на электроэнергию в местах общего пользования устанавливает Региональная энергетическая комиссия Красноярского края.

Нашли ошибку? Выделите её и нажмите Ctrl+Enter чтобы отправить нам.

VladiT 19-02-2015 11:09

Проблема такова:
Мой счетчик электроэнергии в квартире с некоторых пор стал показывать нереально большие показатели - почти в десять раз больше, чем ранее, в расчете на месяц.

Я обратился в Мосэнергосбыт, к поставщику услуги электроснабжения, с просьбой проверить счетчик и выяснить ситуацию. Мне ответили так, что счетчик и его исправность-неисправность - есть моя, а не их проблема, и если я хочу даже проверить исправность счетчика - то это платная услуга и стоит порядка 3 тыс рублей.

Мне непонятна ситуация в юридическом плане. Я вижу дело так:
Я приобретаю товар у поставщика (электроэнергию). С целью учета потребления товара у меня установлен опломбированный счетчик. Поскольку он опломбирован Мосэнергосбытом (или кем-то, уполномоченным на это) - я не являюсь владельцем счетчика и не могу отвечать за его исправность.

Положим, и я и поставщик товара "электричество" заинтересованы в исправности прибора учета, и я согласен платить за исправный прибор. Я готов приобрести новый счетчик, если имеющийся неисправен. Но я не понимаю, почему я должен платить за диагностику прибора, если он опломбирован не мною и я не имею доступа к его устройству и внутренностям.

Если я в магазине попрошу взвесить товар на контрольных весах, а они станут показывать невероятные цифры, так что я должен платить вдесятеро больше - то разве я должен платить за проверку работоспособности этих весов?

Разве прибор учета отпущенного товара может быть на ответственности покупателя? Простой здравый смысл подсказывает, что исправность приборов контроля товара есть сфера ответственности продавца, а не покупателя.

Почему же в случае приобретения электроэнергии мне говорят что обеспечивать достоверность показаний учета должен я, покупатель, а не поставщик товара?

Поясните пожалуйста с юридической точки зрения - кто есть владелец счетчика и кто отвечает и платит за достоверность его показаний.

Tallervo 19-02-2015 11:28

Ответственность за метрологическое обслуживание средств измерений лежит на его собственнике. Т.е. счётчик электрической энергии находится в квартире, является Вашей собственностью, и Вы несёте ответственность за его состояние. Посмотрите и наппишите тип счётчика, класс точности и выпишите данные из клейма последней поверки. Если срок поверки просрочен - то счётчик считается неисправным, и Вас могут оштрафовать и выписать счёт на оплату электроэнергии не по показаниям счётчика, а по среднемесячному расходу, причём с момента истечения срока предыдущей поверки.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

wolfo 19-02-2015 12:25

Года три назад у меня счетчик погорел, совсем. Пришел чувак (видимо из энергосбыта), поставил новый, зафиксировал старые-новые показания, ни копейки не взял.
Счетчик в квартире, Калужская обл.

VladiT 19-02-2015 12:53

цитата: Ответственность за метрологическое обслуживание средств измерений лежит на его собственнике.

цитата: Т.е. счётчик электрической энергии находится в квартире, является Вашей собственностью, и Вы несёте ответственность за его состояние.

Счетчик находится не в квартире, а на лестничной клетке. Я просто физически не имею возможности обеспечения его сохранности - в подъезде не один я обитаю и ходит кто угодно. Сам счетчик опломбирован, причем не мною. Как максимум, я могу контролировать сохранность пломб - но не более того.

Каким образом можно требовать с человека ответственности за прибор, сохранность коего он объективно не имеет возможности обеспечить?

VladiT 19-02-2015 13:01

цитата: Если срок поверки просрочен - то счётчик считается неисправным, и Вас могут оштрафовать и выписать счёт на оплату электроэнергии не по показаниям счётчика, а по среднемесячному расходу, причём с момента истечения срока предыдущей поверки.

Почему же процедура проверки счетчика объявлена мне платной, да еще аж 3 тысячи руб?
Что это иное - как не вымогательство?

Grossvater 19-02-2015 16:33

Всем доброго дня!
Как было у меня.
Домик в деревне.
Счетчик в доме, покупал сам, носил прошивать тоже, ставил сам, долго звонил? что бы опломбировали. Без пломбы работал наверное год. Проблем с энергосбытом никаких.
Гроза. Хорошая. В дом на другом конце села стукнула молния. По всей улице накрылись все компы, холодильники и телевизоры.
Очевидно, в силу отсутствия у меня вышеперечисленного, в моем доме сошел с ума счетчик. Начал мотать как бешенный. Отключил, подключил напрямую. Купил новый счетчик, прошил. Поставил. Написал в энергосбыт. Подчеркиваю, написал. Убедительно.
После короткой переписки получил письмо с подтверждением регистрации нового счетчика, по телефону согласовал с начальником районного энергосбыта потребление за "бессчетный" период. Все.
Сейчас всем счетчики переставляют на улицу, меня пока миновала чаша сия.
Объясняю тем, что я чуть ли не один из деревни вовремя, ежемесячно, оплачиваю счета за электричество. Во всяком случае в разговоре такая фраза прозвучала.
По теме.
Да, счетчик Ваше имущество и за его исправность отвечаете Вы.
Купите новый и не парьтесь. Однотарифная однофазка обойдется Вам максимум в тыру. Главное, не забудьте НАПИСАТЬ в местную сбытовую контору, что у Вас счетчик не работает и Вы вынуждены его поменять, с точным указанием даты замены и просьбой поскорее его опломбировать. Показания старого сломанного счетчика скорее всего будет проще оплатить.
P.S. Насчет мотает. А не проверяли на предмет левого подключения? Счетчик то какой?

VladiT 19-02-2015 17:48

Марка счетчика:
Счетчик:
СЭО-1.15.402
Значность счетчика:
5.1
Тип счетчика:
Коэффициент трансформации:
1
Срок окончания МПИ:
2023 г.
Приходил сегодня инженер - проверил - левых нет. По показаниям долг уже 2500 набежал...зА МЕСЯЦ НАКРУТИЛ 1300 против прошлогодних 150...

Grossvater 19-02-2015 18:01

цитата: Изначально написано VladiT:
Марка счетчика:
Счетчик:
СЭО-1.15.402
Значность счетчика:
5.1
Тип счетчика:
однофазные электронные (однотарифные)
Коэффициент трансформации:
1
Срок окончания МПИ:
2023 г.
Приходил сегодня инженер - проверил - левых нет. По показаниям старого долг уже 2500 набежал...зА МЕСЯЦ НАКРУТИЛ 1300 против прошлогодних 150...

Т.е. просто крутит без нагрузки? Как у меня. С ума сошел однако. Может какой бросок напруги был. Меняйте скорее, доказать, что накрутило сдуру будет очень сложно.

Alexander_SAS 19-02-2015 18:04

я до сих пор получаю эти квиточки, перерасчет так и не сделан!

Grossvater 19-02-2015 18:05

:)Простите великодушно. Понимаю, что Вам совсем не смешно. Но, удержаться не могу.

цитата: Если я в магазине попрошу взвесить товар на контрольных весах, а они станут показывать невероятные цифры, так что я должен платить вдесятеро больше - то разве я должен платить за проверку работоспособности этих весов?

Тсс! Не так громко! Услышат еще !

Grossvater 19-02-2015 18:08

цитата: Изначально написано Alexander_SAS:
меняйте счетчик, и только через них запрос замена!
потом вы еще не раз к ним сходите чтобы пересчитали этот самый перерасход
а они вам будут слать долговые квиточки
я до сих пор получаю эти квиточки, перерасчет так и не сделан!

Я сразу плюнул, мне ездить в ихний райцентр дороже бы вышло, а из города не по пути. Может поэтому все перепиской и обошлось. Сначала тоже: везите счетчик, будем проверять, потом решать... Суки одно слово!

Что еще интересно - рост показаний начался похоже, после того, как в подъезде провели какой-то ремонт электросети. Причем, я спросил ремонтников, будут ли они менять мой счетчик, они сказали что он хороший и не нуждается в замене. Сказали что подключение моей квартиры не трогали.

А вот скрин из Личного кабинета моего на сайте Мосэнергосбыта, график потребления-

Согласитесь, есть почва для раздумий.

Мне кстати, по-прежнему непонятна юридическая сторона вопроса. Вот если Россия поставляет нефть в какую-то страну, то разве нефтепровод, его техобслуживание и счетчик поставок принадлежит стороне-получателю, разве получатель отвечает за контроль количества поставленной нефти?

Ничего себе, как говорится. Там такого "наконтролируют", что будешь бесплатно поставлять, за спасибо.

Мне представляется очевидным, что обязанность учета отгруженного товара всегда находится на поставщике, а на потребителе находится обязанность оплатить товар в соответствии с данными учета поставок.

Да, потребитель должен иметь уверенность что контрольные приборы дают адекватные показания, может иметь право на третейское какое-то "взвешивание". Но исправность приборов учета-контроля всегда и везде лежит на поставщике, не так ли?

Соответственно, на поставщике же лежит обязанность и тестирования, и ремонта приборов контроля. В себестоимость товара обычно включаются все деньги на обеспечение корректной поставки, но это опять же, затраты поставщика, а не покупателя.

В соответствии с какой юридической логикой в случае энергопотребления обременение по поддержанию в порядке контрольных приборов возложена на покупателя?

Я не понимаю.

Grossvater 19-02-2015 23:09

цитата: Я не понимаю.

Вы пытаетесь, с присущей вам рассудительностью, применить законы логики к процессам, которые логическому объяснению не поддаются. Из той же оперы, например, огромные затраты на подключение деревенского дома к электро или газовой сети.
Все равно, что заставить жителей сначала оплатить строительство булочной, что бы потом покупать в ней хлеб.
Ой, теперь я слишком громко говорю Услышат еще! Вот прикол то будет! Я конечно очень расстроюсь такому приколу, но уже не удивлюсь !
Кстати, Ваш вариант, при всей его печальности не самый хреновый. Не знаю, как у Вас, но в нашей деревне во всех домах, никого особо не спросясь, воткнули тепловые счетчики. Теперь ТЭЦ наяривает со всей дурью. В 30-и градусный мороз в домах растопырены окна. И, с чистой совестью дерут за отоплении, теперь с учетом поданного в дом тепла. Кстати, за установку счетчиков деньги тоже дерут.
Так что, Вы еще можете хоть следить за процессом и влиять на него.
В Вашем же случае, мой совет прежний. Поменять счетчик.

Qwerty_Alex 20-02-2015 12:56

Если счётчик стоит на тепло, то что мешает просто убавить тепло, а не окна раскрывать?
С электричеством сложнее, вентиль не закрутишь, но проверить своими силами достаточно легко и главное дешевле чем платить за лишние 1100 кВт.

почти аноним 20-02-2015 10:23

цитата: С электричеством сложнее, вентиль не закрутишь,

попросить у знакомых УПС мощный, что-бы он считал прокачанную энергию. Он-же, кстати и качество энергии смотрит.

Сейчас проводится плановая, массовая замена электросчётчиков. Причины:

В связи появлением энергоёмкой бытовой техники (приборы "двухкиловаттники" - электроплиты, кондиционеры, СВЧ-печи и другие, электропотребление которых достигает 10 ампер, а в сумме - более 20), старые бытовые эл счётчики (не расчитанные на такие токи) получают значительные перегрузки, что вызывает пожары. По этой причине все изготовляемые в настоящее время электросчетчики рассчитаны на электропотребление до 40-60 ампер.

Эл.счётчики класса точности 2,5 должны быть заменены электросчётчиками с повышенным классом точ. - 2,0 или 1,0.
взято отсюда -

Знаю,что сейчас идет замена счетчиков, жильцы должны их заменить до 1 июля 2013 года. По крайней мере, жильцы нашего дома скидываются,покупают счетчики и компания ставит их по одной цене на всех.. Получается дешевле,чем обойдется тем,кто сейчас остался в стороне. Потом этим гражданам придется и счетчик купить, и индивидуальную переустановку оплатить.

За чей счет производится замена электросчетчика?

В Постановлении Правительства № 530 от 31 августа 2006 года «Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики» прописано что: «Владелец объекта, на котором установлен прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность, обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения».

Если электросчетчик находится в приватизированной квартире или же в квартире ЖСК, то здесь все ясно. Статья 210 Гражданского кодекса однозначно устанавливает, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

Если же ваша квартира не приватизирована, то все не так однозначно. Для правильного разрешения этого вопроса как и учили, обратимся к первоисточнику. В нашем случае это будет опять таки Гражданский кодекс и его нормы, регулирующие вопросы поставки электроэнергии.

Так в соответствии со ст.539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Вроде бы все ясно - получаешь электричество от присоединенной сети, так и обязанности по эксплуатации приборов учета лежат на тебе, неважно собственник ты или только наниматель.

Именно по такому обоснованию управляющие жилищные компании отказывают в замене электросчетчикам жителям неприватизированных квартир. Якобы по закону все жильцы (как собственники квартир, так и наниматели) все равно являются абонентами. А раз так, то: «Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации о неисправностях приборов учета энергии» (ст.543 ГК РФ).

Однако при этом забывают уточнять, что между энергоропринимающим оборудованием любой квартиры всегда находится энегропринимающие устройство и энергетические сети самого жилого здания (электрические сети) которые входят в состав общей долевой собственности и не могут находиться в ведении ни одного нанимателя, который соответственно не может являться абонентом энергоснабжающей организации по условиям ст.539 ГК РФ (у него отсутствует присоединение к сетям такой организации, а у энергоснабжающей организации нет правовых оснований для каких-либо действий через сети жилого дома)

Следовательно, абонентом в данном случае будет являться управляющая жилищная компания, которая, собственно, и предназначена для обслуживания и замены (если надо) необходимого оборудования.

Так что, если вы не собственник квартиры, то смело пишите соответствующее заявление в вашу управляющую жилищную компанию. А если она откажет, то идите в жилищную инспекцию с жалобой на управляющую компанию, уклоняющуюся от исполнения своих обязанностей.
взято отсюда